Как-то я уже задумывался, что именно помирает, когда всем внезапно становится пополам на культуру письменной речи. Похоже, культура-то и помирает. Вообще вся, как базис разделяемой реальности мегасоциума.
Ну, и мечте о национальном государстве, разумеется, туда же.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-11 08:29 pm (UTC)Протестую.
1) Устный язык является элементом культуры и во многом порождает эту культуру.
2) Устный язык довольно живуч. Достаточно посмотреть на кубанских казаков или на финно-угорские народы.
no subject
Date: 2011-01-11 09:00 pm (UTC)Мне-то, конечно, кажется, что именно на языке вся прочая культура и держится, но это может быть и глюком. Но что состояние письменного языка как минимум хороший маркер состояния всего остального — это точно. Реформа письменности, смена норм? Готовься к большим изменениям сверху донизу. Внезапный приток заимствований — смотри, кто недавно по башке настучал. Эрозия норм (не изменение, а именно наплевательское пренебрежение всеми и всякими) — зови гробовщика.
no subject
Date: 2011-01-11 09:45 pm (UTC)Мне тоже. Больше не на чем - по крайней мере, других кандидатов я не вижу. Я уже не помню, как нам это дело в школе рассказывали - разумеется, что-то было про общность способов ведения хозяйства и исторической судьбы, но это, разумеется, штука производная: если где-то изобретают бронзу или подрезной плуг, то очень скоро об этом узнают все, кто могут об этом поговорить.
Мне кажется, в размывании письменной нормы виноват Интернет. Каждый день появляется и рассеивается теплом масса текстов все более коммерческого и сиюминутного содержания, которые никто не вычитывает, - а школьники читают и мотают на ус.
Реформа письменности, смена норм? Готовься к большим изменениям сверху донизу.
Таки да.
Внезапный приток заимствований — смотри, кто недавно по башке настучал.
Таки да.
Эрозия норм (не изменение, а именно наплевательское пренебрежение всеми и всякими) — зови гробовщика.
Думаю, рано. Такое чудо в таком масштабе мы наблюдаем впервые.
no subject
Date: 2011-01-12 09:11 am (UTC)Миллиарда ханьцев тебе мало? :)
.
Массовый приток новограмотных (например, во время индустриализации) известные мне языки переживали достаточно хорошо. Коррекция норм происходила, но и только. Недавняя эволюция от "ну а че, и так понятно" к "как вы смеете требовать от хорошего человека соблюдения какой-то там орфографии" — как по мне, из другой оперы. И тут именно что попахивает сосновыми пижамками.
no subject
Date: 2011-01-12 10:39 am (UTC)Признаться, мои данные малость устарели. "Один человек из царства Сун поехал в Юэ торговать шапками, а в тех краях люди бреются наголо, носят татуировку, а шапок им вовсе не нужно." Если в Юэ уже научились носить шапки, тогда, безусловно, миллиарда - достаточно. :)
Недавняя эволюция от "ну а че, и так понятно" к "как вы смеете требовать от хорошего человека соблюдения какой-то там орфографии" — как по мне, из другой оперы. И тут именно что попахивает сосновыми пижамками.
А по-моему, диалектикой, отрицанием отрицания. Просто развитие племен и языков пошло быстрее. Когда-то "по мнозѣхъ же временѣхъ . сѣлѣ суть Словени . по Дунаєви . кде єсть ннѣ Оугорьскаӕ землѧ . и Болгарьскаӕ. ѿ тѣхъ Словенъ . разидошашасѧ В по земьли . и прозвашасѧ имены своими . кде сѣдше . на которомъ мѣстѣ ." Только вместо Вислы и Дуная сейчас Вконтактике и Чаны, а старики еще помнят прародину - Фидо и Релком.
no subject
Date: 2011-01-12 01:21 pm (UTC)Вот что впервые в истории языковые процессы могут оказаться полностью отвязаны от географии — это согласен, сюда не подумал. Вот это был бы номер. Хотя, конечно, в такой близости от Китая картинка всяко выйдет смазанной.
no subject
Date: 2011-01-12 03:27 pm (UTC)Только что мне казалось, что общая работа в некотором смысле гарантирует устойчивость ядра языка, что и секретарша-няка, и инженер-кащенит должны пользоваться русским, чтобы понять друг друга, но... Контрпример - украинский суржик. Придумать варварский промежуточный язык довольно просто. Прощай, великий и могучий, прощай, соловьиная.
Но можно удалиться в горы, вдыхать ветер и пить росу, и лет через 100 узнать, чем же закончился очередной период варварства. :)
no subject
Date: 2011-01-12 03:40 pm (UTC)Пора зубрить китайский, чтоб когда-нибудь написать "Заметки о гибели княжества Ё" на все еще понятном хоть кому-то языке.
no subject
Date: 2011-01-12 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 07:01 pm (UTC)сосали лапы" :)))