Ужас-ужас-ужас

[doldonius]

Когда на LOR пошутили насчет "100-то", я еще смеялся. Но сегодня в диком просторе дикого интернета мне попалось "5-ять".

Истинно говорю вам, учите китайский. Другому литературному языку в Роисси более не бывать.

Comments

[link01]

Империю надо, тогда и язык будет, и культура книжная, и наука для ракет. А без империи люди того и гляди, в кельтов неорганизованных организуются. (Марина-Гайдзин утверждает, что культура и империя - несколько разные вещи; пример кельтов это подтверждает. Но сколько есть иных примеров? Где бывала высокая книжная культура без империи? Чур, ногами не пинать. Вопрос для меня действительно пока не решенный.)

[doldonius]

Не столько "высокая культура", сколько "высокая норма".

Скажем, для дикой вшивой христианской Европы языковой высокой нормой долгие века оставалась давным-давно отбросившая копыта латынь.

Центр, которому высокая норма приписывается, не обязан быть не то что политическим, но даже реальным. Артуровский Камелот в принципе не мог существовать там и так, как его описывают, а поди ж.

И да, артуровы соплеменники кельты умудрились сотворить высокую норму, не загрязненную даже малейшими следами геополитики, исторической достоверности и здравого смысла :)

Happy Samhain :)

[link01]

Щиро дякую! І Вам так само. (Западноукраинский вариант. Понятен везде, но "щиро" -- искренне -- прибавляют только там.)

Да. Теперь мне кажется, что для поддержания высокой нормы нужны классические образцы словесности, уважаемые в народе. Если это артуровский или Уладский цикл, все в порядке. Если это, как в Таиланде, раннебуддийский корпус -- тоже. Или отголоски греков и римлян в Европе. Но у нас, похоже, действительно нет перспектив; классические образцы теряют авторитет стремительно и неумолимо.

[doldonius]

Кое-что должно утрястись само. 1991, когда народонаселение всей империи внезапно поголовно оказалось иммигрантами в ту или иную незнакомую страну и не могло более научить детишек хоть чему-то полезному, естественным образом нарушил баланс социальных изменчивости и наследственности. Теперь тогдашние карапузы сами становятся папами и мамами, и по крайней мере этот фактор начинает отыгрываться назад к норме. Еще лет через двадцать утрясется.

Но где на 1/6 взять славное прошлое, для меня по-прежнему загадка.

[link01]

Вкратце, думаю, так: Пушкин, Великая Отечественная и космос -- крайне славное прошлое. Отношение у русскоязычной части империи к ним совершенно однозначное.

Что же до баланса между традицией и потоком новых впечатлений -- надо подумать.

[doldonius]

Только вот сама империя что-то не вкупается. Раз в год обещать обеспечить-таки всех ветеранов жильем — это, согласись, довольно прозрачный намек.

Баланс в более-менее стабильных условиях выстраивается автоматически: молодняк со всей дури пробует на прочность социальные установки, деды-бабки, просто в силу инерции, продолжают держать те границы приемлемого, в которые их когда-то загнали. Эта автоматика только в эмигрантских семьях разламывается. Или вот при большом шандарахе по всем структурам социума сразу, когда опыт бабулек разом обесценивается.

[iws]

Да все нормально. Просто должны вымереть все те, кто Ымперию живьем застал. Вот и будет вполне себе каноничное славное прошлое.

[doldonius]

Это решит только часть проблемы. Должны еще появиться те, кто это самое славное прошлое потом сочинит.

Советские патриоты восьмидесятых годов рождения пока что неубедительны.

[iws]

Восьмидесятым тоже нужно сначала вымереть.

[doldonius]

Тем, кто позже, оно обычно и вовсе параллельно. СССР, Урарту...

[iws]

Так оно и нужно для легенды. Греческое время героев тоже сочиняли не очевидцы. Вот сравни у того же Пушкина — эпический «Борис Годунов» и «Капитанская дочка» — беллетристика на грани бытовухи...

[doldonius]

Да, но сочиняли-то с каким-никаким чувством сопричастности. В юнцах и юницах девяностых годов выпуска я его напрочь не чую.

Может быть, конечно, просто слишком мало времени прошло.

[iws]

А вот как живых свидетелей не останется, так в юнцах и чуйство сопричастности проснется.

[doldonius]

"Не дождетесь!" :)

[iws]

Вот то-то и оно, что не дождемся. По определению :)

[doldonius]

Так и отроки вряд ли. Всегда ж найдется какой-нибудь хрыч-долгожитель, которому больше заняться нечем, кроме как восторженных юнцов обламывать. Так что до конца XXI века сидим курим.

[iws]

Как-то так и есть. Зато сейчас вполне подходящее время для начала сочинения европейского мифа, как мне кажется. «Европа, которую мы потеряли» перед мировыми войнами и т.д...

[doldonius]

У них-то мифов о себе и так хватает. "Давно сидим" :)

Кстати, недавно пришел к выводу, что весь этот выводок американских супергероев чертовски похож на первые шажки будущего эпоса. Осталось подождать, пока все это как следует выдержится в бочке, и будет эпос как эпос. Про Капитана Суперпаука.

[iws]

У них мифов хватает, но раздельных, а не общеевропейских.

А про американцев — полностью согласен.

[doldonius]

Общеевропейство вряд ли проканает. Опять же, живы свидетели. Скорее уж про Камелотский халифат и хаджу Колумба.

[iws]

Да какие свидетели? Я про Европу девятнадцатого века, с границами более прозрачными, чем щас, и прочая... Не, этим соцсоревнованием они только до первой мировой страдали.

Но хаджа Колумб — тоже неплохая идея, да.

[doldonius]

Вот уж более прозрачными границами-то европейскую семью, у которой соседи справа турки, а слева вьетнамцы — — — точно не соблазнишь :)))

[iws]

Ну так они в то время сильны были, на турков и вьетнамцев свысока смотрели... Не, там есть поле для мифологии — вся наука и прогресс тогда были в Европе, которая была одновременно и вся из себя национально самостийная и единая... Вопчем, если захотят, то может чего и сконструируют — этакий Жюль Верн наоборот по оси времени.

[doldonius]

Поле есть. Спроса на брюкву не видать.

Как минимум, сперва должны всплыть вверх брюхом местные языки. Процесс идет, конечно, но конца-краю еще очень не видать.

[iws]

Так ли обязательно языкам всплывать? Мультикультурализм в рамках одной отдельно взятой культуры — не такая уж плохая штука.

[doldonius]

Неплохая. Но ранее не наблюдалась.

Мифология штука интимная. Архаичный язык она еще стерпит (и даже приветствует), а вот чужой — ни в жисть.

[doldonius]

P. S. Ты где пропал?

[iws]

Чегойта я пропал? В ЖЖ есть, в блогспоте есть... А сюда я только для вечности пишу, а его мало :)

[doldonius]

ЖЖ снова пригоден для обитания?

[iws]

Да вроде давненько не падал так, чтоб всерьез... К тому же оффлайн пока еще пригоден для обитания — это существенней.

[doldonius]

А... Поздравляю :)

[iws]

Ну, пригоден и комфортен — таки две большие разницы, так что поздравлять не с чем...

[doldonius]

Так хоть пригоден, уже большое дело.