Об эволюции человека

[doldonius]

Что-то так все и беспокоит мысль лаоши alex_smirnov о том, что мы и та часть популяции, из грязного белья которой самозарождаются политики — два разных биологических вида.

Посчитаем-ка еще раз фишки.

1. Конформизм обусловлен физиологически (Стелазин, 2012);

2. Число арелигиозных людей, кажется, растет, невзирая на локальные регрессии;

3. Арелигиозность, как и прочие виды повышенной рациональности, по-видимому, часто сопряжена с (другими?) физиологическими аномалиями;

4. Цывилам и гикам свойственно сбиваться во взаимно враждебные группы. То есть гики тоже социальны, но социальны как-то иначе.

Не наблюдаем ли мы, граждане потерпевшие, замаскировавшийся под научно-технологическую революцию процесс видообразования?

Comments

[iws]

Кто сказал, что политики не рациональны?

[doldonius]

Ну, история человечества на это всегда намекала, а в последнее время прямо-таки вопит, как резаная.

[link01]

Батюшки святы, сколько вкусных, питательных вопросов. :))) Вкратце думаю так:
1) Разделение на два вида, условно говоря, болванов и исследователей - да, происходит. Но пыталось оно произойти всегда.
2) Раньше это разделение шло медленно, потому что болваны вырубали всех отличных от них.
3) Сейчас, про причине развития науки, производства и общества, изничтожить Фейнмана или Столлмана не так-то просто.
4) Развитие науки и производства - процесс взаимозависимый с количеством исследователей.
5) Мне кажется, что для роста количества исследователей подходит не только современное общество; мне кажется, что движение американских колонистов на запад создало такие благоприятные условия.

[doldonius]

1) Вообще говоря, на второй круг идем. Предельно практичные примитивные анимисты и компания были большинством очень долго. Цывилы смогли взять верх только при переходе к земледелию.

2) Яростная борьба нынешних политиканов с ксенофобией мгновенно наполняется смыслом, ага.

3) Просто. Но... см. baboon greeting ;)

4) В первую очередь — с их качеством. Никаких беби-бумов в XV веке в Европе, вроде, не приключалось. Разве что по сравнению с XIV, когда там вообще половина населения сдохла. У кого было больше шансов выжить? Вопрос риторический.

5) Носителей мутантных генов, если я просек фишку, в популяции становится тем больше, чем жестче давление среды. От великого счастья в личной жизни во всякие там Америки, само собой, не уезжали. Но и откровенных психов туда уплыло предостаточно. Цыплят сосчитали гораздо позже, в XIX веке, да и то Bible Belt до сих пор никуда не делся.

[link01]

Розовые, упитанные, нежные вопросы. :))) Серж, которого числа у тебя планируется юбилейная пьянка? Я хотел бы заглянуть.

Пока что по двум пунктам:
4) В первую очередь — с их качеством. Никаких беби-бумов в XV веке в Европе, вроде, не приключалось. Разве что по сравнению с XIV, когда там вообще половина населения сдохла. У кого было больше шансов выжить? Вопрос риторический.
Воистину, у мизантропов. :) Насколько я помню, до сих пор научную революцию списывали на открытие Америки, в результате которого мир стал просторнее, и которое требовало более совершенной судоходной технологии. Но - да, похоже, в результате эпидемий заметно снизилось давление со стороны болванов. (Из заметных событий 15 века вспоминается еще Реконкиста, Порта и Грюнвальдская битва, но, похоже, они тут не при чем.)

5) Носителей мутантных генов, если я просек фишку, в популяции становится тем больше, чем жестче давление среды.
Похоже на правду. Мейнстрим вымирает, большая часть мутантов вымирает на общих основаниях, но остаются те, кто приспособлен к новым условиям.

От великого счастья в личной жизни во всякие там Америки, само собой, не уезжали. Но и откровенных психов туда уплыло предостаточно. Цыплят сосчитали гораздо позже, в XIX веке, да и то Bible Belt до сих пор никуда не делся.
Это я, конечно, провтыкал. Да, за море едут в первую очередь психи и фрики. Но мне по-прежнему кажется, что неосвоенные американские равнины - замечательная питательная среда для исследователей. Попробую вспомнить что-нибудь аналогичное.

[doldonius]

Aug 17..26. Вообще-то 21, но день рождения меня праздник всенародный и обычно здорово размазан по оси t :)

4) Учитывай и турков. Когда эти олухи перекрыли Шелковый Путь, интересы европейских гиков и высокопоставленных цывилов на время внешне совпали: цывилы хотели того, без чего внезапно остались, а гики предлагали другой путь к азиатским ништякам.

5) Азбука популяционной генетики, хоть я и думал чуть в другую сторону.

Равнины те как раз для цывилов были неосвоенные. Гремучие змеи, торнадо и эти... нет, побольше бобров... индейцы. Гики (хотя, впрочем, и некоторые психи тоже) наверняка обнаруживали там своих в доску. Если сможешь задержаться на пару недель, метнемся в горы. Репутация русских там, конечно, упала в минус бесконечность за последние 15 лет, но тебе-то достаточно заговорить, чтоб отмазаться :) Милейшие люди, кого дистиллированный спирт не достал. Ну, а торчки... они и в Африке опаньки.

[link01]

Я понял. Нежных упитанных вопросов предлагаю пока пощадить. :) Разве, про другую сторону популяционной генетики - я не вижу других механизмов, кроме тупой арифметики. Но мне кажется очень правдоподобным, что они есть. Предположительно, в изменившейся среде точно меняется обмен веществ.

Я могу, но в горы без Оли не поеду, ибо слишком жирно на меня одного. Еще что хотел сказать - народ хвалит ESI Juli@ за нейтральный прозрачный звук; производитель уверяет, что она дружит с ALSA. Но понять, то ли это, что надо, у меня не хватает квалификации. В Киеве и Новосибе зверь редкий, но в Москве должно найтись.

[doldonius]

Именно по части генетики — только арифметика и работает. Включаться и выключаться гены умеют, но если нужный не достался, то и включать нечего.

Жулька не то. Мне не суперкачество нужно, а суперсовместимость. Пока что ближе всего попадает E-MU Tracker Pre USB 2.0. Тоже, правда, шиш где найдешь.

[link01]

А сами мутации? Мне кажется, что они должны появляться чаще, когда вид живет в неблагоприятных условиях - просто потому, что биохимия работает в аварийном режиме.

Понял. ОК.

[doldonius]

А вот не знаю. Тут бы кого с биофака отловить.

[link01]

Склероз отпустил. В Москве есть Катя, генетик по образованию и профессии. Вот что она пишет (http://terrink.livejournal.com/115513.html):

__link
(Off) Катя, у меня вопрос, который ты можешь знать. Вообще, от чего зависит частота мутаций у какого-нибудь вида, кроме как от радиации и - в последнее время - от достижений химии? В частности, не становятся ли мутации более частыми, когда условия начинают меняться? Я предполагаю, что когда популяция попадает в неблагоприятные условия, мутации происходят чаще - потому, что биохимия работает в аварийном режиме.

terrink
Кстати, от радиации она зависит не так уж сильно, как выяснилось. От достижений химии - иногда зависит, хотя тут уж химия химии рознь.
От интенсивности облучения УФ (солнечным светом), кстати, зависит достоверно. От окислителей (озона и свободных радикалов) - тоже.
Еще надо различать, говорим ли мы о мутациях в половых клетках или в обычных (соматические мутации, которые, например, приводят к раку).
Твое предположение звучит разумно. Я его дополню следующей информацией, про которую знаю точно: в неблагоприятных условиях снижается критичность клетки и организма к мутациям. Ведь в организме предусмотрены системы контроля, которые бракуют мутантные клетки, убивая их по-тихому. А когда "не до жиру, быть бы живу", то жесткость контроля ослабевает, что является механизмом увеличения биоразнообразия в моменты катастроф. То есть многие от этого дохнут, зато может появиться и закрепиться мутация, которая в этот момент будет полезной.

[doldonius]

Хм. Интересно, отличает ли при этом тушка реальную опасность от конструкций вроде холодной войны. Если нет... труса по обе стороны канавки праздновали многие и весьма усердно. Плюс с той стороны еще и полюбили инвалидов. Может, совпадение, а может, кто-то что-то приметил.

[link01]

...Думаю, мы приспособлены к гораздо более жестким условиям, чем в холодную войну - за прошедшие N тысячелетий тревог было не меньше, а качество жизни гораздо хуже. Так что если эффект и есть, на фоне более весомых причин его выявить сложно. Сейчас, насколько я понимаю, главные мутагенные факторы - это экология, лекарства и позднее обзаведение детьми. Да, любовь к инвалидам - надо будет посмотреть, когда она началась. (При Рейгане, вроде бы, еще не было - но и знали мы про рейгановскую америку достаточно мало.)

[doldonius]

Организмам свойственно реагировать не на абсолютную силу сигнала, а на его изменения. Если кто дорос до фертильного возраста в канавах средневекового Парижа, те канавы ему дом родной. Заставь каждый месяц мыться — копыта отбросит.

Поскреби склероз, вдруг кого-нибудь из американских инвалидов знаешь :)

[link01]

Говорят, Tracker Pre сняли с производства, изловить его можно только случайно. Но мне только что порекомендовали Focusrite Scarlet 2i2 и Presonus Audiobox USB 2x2. На форумах пишут, что обоих можно подружить с Линуксом.

[doldonius]

Второго при этом ругают за чрезмерную заточенность под микрофоны... что, в общем, для меня не такая и проблема, хотя поди угадай. Зато у него есть MIDI. Поспрашивай в округе, впечатление по поисковикам такое, что в Киеве он пользуется бешеной популярностью, а в Москве его толком и не видели.

[link01]

Ага, понял.

[doldonius]

Ссылкок на побеждение Focusrite Scarlett 2i2 не осталось? Под 2.6.32 что-то не завелась :(

[link01]

Вот: http://eldhuset.org/posts/9

Но как ты смотришь на Presonus Audiobox 22VSL? Про более старшую модель из этой линейки - 1818VSL - пишут вот что: http://linuxmusicians.com/viewtopic.php?f=6&t=7543

[doldonius]

Ага, THX. Похоже, придется ядрышко-то подновить. Все истории успеха исключительно на третьей ветке.

Пока не смотрю :) Если 2i2 заведется и нормально будет работать с микрофонами, мне и хватит.

[link01]

Но как же без MIDI? Без MIDI как же?

[doldonius]

Да как-то последние лет десять обходился :) Контроллера, кроме клавиш, у меня все равно нет и не предвидится.

[link01]

Эх. :( Не понимаю, как можно жить без MIDI. Правильно Фурсенка говорил, что надо готовить квалифицированного потребителя. :(

:)

[doldonius]

Да в большинстве случаев мышкой нарисовать быстрее получается. Особенно с учетом того, что клавиши я уже черт знает сколько руками не трогал.

[link01]

Угу. Но я так понял, что Scarlett 2i2 продается где-то в Кемерово или Новосибирске? Если так, то мне не придется тащить ее из Киева, и можно будет заменить по гарантии, если накроется.

[doldonius]

Я уже с нее даже позаписывал на пробу :) Осталось разобраться с Jack2, поскольку ALSA в 3.2 ее поддерживает исключительно в стиле "Волобуев, вот вам вход".

[link01]

Ну, мало ли. Вдруг она чья-то, а в ваши края три месяца ехала на собаках. :) Да, глюков вроде щелчков пока не наблюдается?

[doldonius]

Настолько чистенько, что аж противно, какой здесь жуткий шум.

[link01]

Похоже, не зря мне ее рекомендовали, как hi-end среди бюджетных. :)

[doldonius]

"Вы звери, господа!" Раньше хоть предусилитель своим шумом часть акустического фона глушил :)

[link01]

Нет в жизни счастья. :( Мне кажется, вставлять между микрофоном и входом шумящий блок - не наш путь. Но если сделать микрофоны менее чувствительными... Лисовский может знать.

[link01]

А, ну да. Как это всю жизнь делалось в репортерских микрофонах: слой поролона.

[doldonius]

Угу. Вокруг микрофона и меня :) Толик мне уже рекламировал экспресс-будку из матрасов. Не, лучше уж привыкну. А то дело кончится подземным бункером в тайге :)

В общем-то, после того, как наслушался тамошних фолкунов, живая акустическая обстановка уже не так смущает. Для Rhymes, тем более, у меня она как раз подходящая.

[link01]

The region is usually contrasted with the mainline Protestantism and Catholicism of the northeastern United States, the religiously diverse Midwest and Great Lakes, the Mormon Corridor in Utah and southern Idaho, and the relatively secular western United States.
Не исключено, что психи и фрики осели на востоке, а исследователи дошли до солнечной Калифорнийщины.

[doldonius]

И сильно об этом пожалели. У Фенимора Купера, в целом, достаточно правдоподобно расписано.